“总理在撒谎！”专访联邦多元文化影子部长，解读难民来澳就医及辱华事件！“绝不姑息种歧！”（视频）

【今日澳洲3月5日电】（记者 杰夫）澳大利亚Watson选区国会议员托尼·伯克（Tony Burke），日前接受了今日澳洲的独家专访，解读和置评华人社区关心的难民来澳就医法案、新州警员和国会参议员辱华等相关事件。作为首批使用微信联系华人社区的议员，他也表达了他对早先沸沸扬扬“微信威胁大选论”的态度。

伯克议员身兼多项部长级要职，包括联邦公民及多元文化影子部长、联邦环境及水务影子部长、联邦艺术影子部长，以及反对党国会众议院事务主任等。

采访实录全文如下：

主持人Winkie（下简称W）：Tony你好，感谢你接受访问。能简单做个自我介绍吗？

部长Tony Burke（以下简称T）：我的职务里最重要的是负责澳洲公民及多元文化事务。我一直认为，我们在谈澳洲多元文化时，并不只针对一些少数族裔。我们谈的是现代澳洲的核心定义，澳洲最好的一面就是它的多元化。

我还负责环境、水务和艺术等方面，但公民和多元文化事务是我们国家的核心，也成为了我议员工作的重中之重。

W：除了身为多元文化影子部长，您还是Watson选区多年的议员，选区覆盖Burwood、Ashfield，这些地方的华人人口密度极高。请问您怎么看待澳洲的华人社区？

T：我的选区之前还包含Hurstville。从2004年起，我所居住和工作的地方都有非常多的华人。华人社区在澳已超过200多年，国家也因此变得更好。

在澳大利亚政治圈中，偶尔会有这样一种声音，称华人社区资历尚浅，且时常不具备澳洲身份认同感。我一直认为这些声音非常奇怪，且完全不符合事实。华人参与在澳事务已持续超过200年了，国家因此变得更好。

W：工党正在新州公立学校引入和推广第二语言学习项目，您作为多元文化事务的影子部长如何看待这个项目？工党现已推出或将要推出哪些其他重要战略来增强澳大利亚的多元文化？

T：我们希望人们拥有良好的语言技能，每次我去北京、上海或香港时，我都会震惊于当地会多种语言的人数。虽然我很感激现在的国际大会上都会配备翻译，但事实是，翻译从来都不准确。总有一些词汇和概念只存在于普通话、广东话或上海话等语言中。

影子教育部发言人Tanya，Plibersek的一些话让我很骄傲，她说如果工党执政，那么教授多种语言，尤其是普通话将成为澳洲教育体系的一个重要部分。

W：除了语言，您还看重多元文化的其他哪些方面？是否有其他与此相关的计划或项目？

T：我去过太多次社区的活动，总有某些政客会起立致辞，感谢主人家招待美食，“开心能在这里吃到蜜糖虾”，然而我从没在中国见过这道菜。

无论如何，文化远比这些深刻。

每当过节时，通常会有表演。我很想改变一个现状，那就是当华人艺术家在表演时，台下的观众都是清一色的华人。

W：谈到多元文化主义，参议院和众议院刚通过了工党提出的难民医疗转移法案。然而，该法案受到莫里森政府的强烈抨击，工党有预见这样的情况吗？

此外，Bill Shorten曾表示，这一法案被自由党错误解读，您对此怎么看？

T：我讨厌使用谎言这个词，我认为“谎言”是个非常重的词。当你使用这样的词时，你需要非常谨慎，但事实是莫里森作为总理，对国会上的内容撒了谎，他在工党的观点上撒了谎。

接下来这些才是事实。如果有人搭船非法来澳，自由党工党的政策都是遣返，完全一模一样的政策。

我们唯一在国会上做的，是当我们监护下的瑙鲁和马鲁斯岛上难民中，有人需要医疗救助时，他们会被带到这里羁押，他们在这里就医、治疗后再次送走。只是确保他们能得到必要的医疗救助，仅此而已。

对于像总理这样的人而言，将此描述为会改变澳洲签证规则和边境保护措施，这完全是失实的。边境保护措施是相同的，很久以前工党就决定使用同样的遣返政策。

W：许多人认为，工党在难民问题上的立场，与自由党相比较为温和。在难民问题方面，工党的政策重点和核心价值是什么？

T：我会从两个方面回答难民问题和我们对其他移民计划的态度，因为这两者是不同的。

难民方面，过去数月我们与执政党的核心对立在于，如果有难民需要医疗救助，他们是否应被保证这些救助。我认为没有多少人会说，如果有人生病需要治疗，我们应该拒绝他们。这就是两党的主要争议所在。

但就难民乘船来澳这个问题而言，其中关键政策之一是遣返，两党对此拥有完全相同的政策，所以这些并无变化，也不会改变。

对于华人社区而言，在何时能成为澳洲公民这个问题上，大家有不同看法。现在，执政政府在推动立法，且自由党的每个成员都投票支持，这是他们的立法。

这项立法规定，如果你想成为澳洲公民，你必须通过大学水平的英语考试，这给很多人带来了更大的负担。

你是否会成为一名优秀的澳洲人，考验的绝不是你是否拥有大学英语水平。许多在这里出生的人也并不具备大学英语水平。国会中也有不少人，我认为并未达到大学英语水平。

用英语考试决定你是否能成为澳洲公民，这是工党永远不会支持的事情，但这届政府提出并保留了这一政策，并试图通过国会推动。记住是自由党这么做的。

实际情况甚至比这更糟糕。在该政策下，假如你是新加坡华人，你必须通过这个考试，哪怕今后再也不用英语，你也必须通过这个考试，但如果你来自加拿大，你就不必通过这个考试。政府选择了加拿大、美国、新西兰、爱尔兰、英国，如果你来自上述国家，你就不用通过这个考试。

W：这很有意思，因为许多加拿大人习惯说法语。

T：对的。还有很多人住在新加坡，他们一生都在说英语。许多香港人也讲了一辈子英语。在上海也有越来越多的人一直使用英语，但他们都必须通过大学水平英语测试。

这项政策引发了热议，但就这些条款的话，工党是永远不会支持的。自由党想将其定为法律，我们反对并阻止了它。如果他们赢得大选，自由党势必将卷土重来。

W：您认为自由党推出的移民语言测试非常不公平，这与难民问题有何关系？您认为如果工党执政的话，会针对难民变为澳洲公民推出不同的措施吗？

T：有人想从难民计划中走出来，并最终成为永久居民，这条路他们需要通过一些测试，这些测试也已经存在了15年。工党一直支持这些测试，我们也不会尝试改变它们。

华人社区有很多父母为澳洲做出了巨大贡献，但他们通不过大学水平的英语考试。可能有些能，有些不能，但他们所有人都对澳洲做出了巨大贡献，我们很幸运他们能来澳。

关于难民问题，如果我以印尼人是否会搭船来澳问题来讲，工党和自由党对此的政策是完全相同的。存在分歧的关键问题在于，是否有人需要医疗救助，以及他们能否得到这些救助。

当届政府，自由党试图制造一些恐怖声势，将我们的政策不明就里地与移民计划相关联。针对移民计划，我们的确提出了一个关键问题，那就是针对大学水平英语测试的。

W：了解了。澳大利亚几十年来一直是一个多元文化国家。然而，最近有一个热议话题和众多新闻报道，关于一名高速公路巡警，对中国司机发表种族歧视言论。您怎么看待这个问题？该新闻事件是否有新的进展？

T：我想说两点。首先，我选区的警民关系一直以来都非常不错，其中包括与华人社区的。当我看到那些报道时，我十分震惊。如果有人是种族主义者，就应该被揭露并受到谴责。

我已经致信新州警局，要求他们就上述指控进行回复，我会看下他们如何回复，但种族霸凌永远是错的。

在之前今日悉尼的采访中，当自由党尝试更改法律，纵容更多种歧言论时，我提到过示威游行，对种歧我一直都说不，工党也一直对此说不。我们曾走上街头，确保这些法律保持不变。

绝大多数议员一辈子都不会成为种歧行为的目标，但我身边的朋友、邻居和我的社区，都会不时地感受到种族歧视。进行种歧的人身份并不重要，他可能是名教师、警察、路人、或议员，但种歧无论何时发生，都需要被揭露，受到人们反对。这需要每个人都有力量来展示，我们不会容忍任何种族主义行为。

W：那您怎么看待奥苏利文事件？关于他在国会上发表种歧言论一事？

T：这个人的身份并不重要，即便是自由党联邦参议员。不管他是谁，我们都要谴责种歧言论，每一个人都应进行谴责。我很惊讶总理莫里森竟然只表示，他个人不会发表这样的言论。这远远不够。

如果这人是工党成员，我们会将他开除。莫里森应将奥苏利文开除出党，他应该表示这样的歧视言论，在他的党内是不被允许的。不做到这种程度，那他只是在为辱华言论进行辩解。

许多人在Campsie街头找到我，告诉我这样的言论让他们感到恐怖。这根本就不是偶然事件，奥苏利文这家伙早已罪行累累，他的言论应该受到谴责，他不应再继续担任自由党议员，他应被彻底开除！

W：非常感谢您。您是首批开始使用微信的澳洲政治家之一，用微信作为联系澳洲华人的社交平台。然而，最近一直有争议称，微信可能影响或实际损害联邦选举的最终结果，您对此怎么看？

T：我认为我们都需要确保收到的信息准确无误。在上次的竞选中，微信上传播的有些消息是完全不准确的，但我认为最好的应对方式，并不是说我就不使用这个平台了。我认为必须参与到这个平台。

如果有人认为外面流传着不实信息，他就应该参与到纠正对话中来，所以我总是拿出印着我二维码的名片，叫大家来加我微信。

有时还是挺难的，因为比如我发了条消息，有人用中文回复我，我就只能摊手“好吧”。我会尽可能找人翻译准确内容，但我不能保证能参与到太多的中文讨论中来。

对微信我的观点很简单，议员们不能说“你们应该主动来找我们”，我们应该来找你们才是。如果澳洲有很多人用微信互相沟通，那我也想参与其中。

W：说的太棒了。问个更广的问题。在过去几年中，澳中关系出现了一些紧张，您认为导致这些紧张局势的主要原因是什么？在美中澳三角关系中，您认为澳大利亚应如何定位自己，以确保国家利益最大化？

T：我认为澳大利亚一直非常有能力发挥建设性作用，这对所有方面都有利。这种关系冷静且具有建设性。

我们需要记住，是工党前总理惠特拉姆推动了澳中建交，澳中两国关系也是在工党的促成下形成的。两国关系随后经过前总理霍克的强化，以及陆克文时期明显的拉近，再加上吉拉德时期推出的亚洲世纪白皮书。因为我们与华人社区有更深的关系，所以对于工党而言，澳中关系不仅很重要，也是我们执政时期的一种政治传承。

正因如此，这意味着我们可以成为一个值得信赖的声音，一个能尊重并冷静沟通的声音。我们可以确保两国人民之间的关系，也能最终影响到两国政府间的关系。我对此感到乐观。当澳中两国人民之间的关系变得足够强大时，两国政府的关系也将随之改变。

W：在结束采访前，如果用一句话概括工党政府的核心价值观和政策重点，以便让更多的华人能更好地了解和联系工党，这句话会是什么？

T：我们一直认为澳洲的安危系于亚洲，自由党则认为并不在亚洲。我认为最简洁地说，我们并不认为多元化仅适用少数族裔。

多元化有其力量，是我们的根本。我并不认为需要单独区分华人社区和澳洲其他社区。

我们相聚在此，我们也因此变得更好。